Je suis assez en ligne avec le bonhomme, j'ai parlé de retournement du marché en 2008 sur ce forum dès 2005 et je pense comme lui qu'une baisse de 20% avec des taux à niveau bas sera suffisante pour relancer le marché.
C'est tout simplement du bon sens ...

Retournement, point d'inflexion ou simple artefact ?
Votre avis m'intéresse...
Personnellement, j'ai du mal à croire à la fin de la baisse... même si là-bas la gaussienne est bien avancée, je pense pas que la courbe puisse se retourner d'un coup comme ça et repartir pour une nouvelle phase de hausse.
Bref, entendons le moins prochain pour la confirmation...

il va nous sortir une de ces explications dont il a le secret

Tu parles d'un "frémissement"... LOL
Mais elle est où foufounette... je pensais pas qu'elle partirait si vite...

Après le "frémissement", comme celui-ci n'a pas eu lieu, on nous parle d'exceptionnelle "résistance" des prix à Paris... Quelle blague !
C'est parce que ça ne baisse pas depuis longtemps que la baisse n'est pas à 2 chiffres mais -8% en 10 mois et -4% sur le seul dernier trimestre, c'est ENORME !

Y'a qu'à comparer avec Londres, le plus haut trimestriel a été à 343000 (moyenne des 3 mois pour atténuer les pics) au T1 2008, 10 mois après le sommet de janvier 2008, on était à : 314000... soit -9% !

Donc la baisse à Paris est tout-à-fait comparable à la baisse londonienne avec 6 mois de retard !!!

Or aujourd'hui à Londres, 6 mois après les -9%, on est à -18% !!! A bon entendeur...

Un panneau de mise en location est installé à l'une des fenêtres d'un appartement de Caen le 30 mars 2006.
© AFP/Archives Mychele Daniau
Les prix des logements en France vont continuer de baisser en 2010, de 6% en moyenne par rapport à 2009, affirme une étude de la banque HSBC France publiée mercredi.

"L?actualisation de notre modèle laisse encore attendre une poursuite de l?ajustement (des prix, ndlr) au delà de 2009 malgré les évolutions favorables du début de l'année", indique cette étude.

La baisse des prix des logements neufs et anciens devrait être en moyenne de 6% en 2009 par rapport à 2008, a indiqué à l'AFP Mathilde Lemoine, directeur des études économiques de HSBC France.

"Si c'était confirmé ce serait une des baisses les plus importantes depuis les années 50", a ajouté Mathilde Lemoine.

Pour 2009, HSBC confirme sa prévision d'une diminution des prix de vente de l'ensemble des logements de 6% (5% pour les logements neufs et 7% pour les anciens) par rapport à 2008.

Pour HSBC France, les récentes évolutions favorables, notamment la légère reprise des ventes des promoteurs grâce aux dispositifs fiscaux et la légère progression des transactions de logements anciens au deuxième trimestre, "ne doivent toutefois pas masquer la correction immobilière encore en cours".

Selon Mathilde Lemoine, "les transactions restent faibles et leur hausse récente ne suffit pas à anticiper un renversement du marché".

"En effet, la remontée des ventes de logements n?a pas stabilisé les prix et la diminution des taux d?emprunt immobilier n?a pas soutenu la demande de crédit. De plus, les baisses passées des transactions dans l?ancien laissent attendre une poursuite de la baisse des prix", explique l'étude.

De plus "la remontée du chômage fait peser une incertitude sur les revenus futurs qui renforce l?aversion au risque et donc l?attentisme".

Aussi "les prix devraient continuer à reculer" même si "l?ampleur de la baisse pourrait se stabiliser d?ici fin 2009", conclut HSBC France.

A défaut d'avoir une màj de la courbe, il suffit de la prolonger à la main...

Pour Paris, c'est énorme :
la nouvelle valeur est : 205.6 contre 213.8 deux mois plus tôt !!! On peut approximativement en déduire que ce chiffre sera le prix moyen du T2 2009... soit -4% en un trimestre et donc un rythme de près de -15%/an !!!

Pour l'Ile-de-France, c'est presque pareil, c'est par ici : www.indices.insee.fr/bsweb/servlet/bsweb?action=BS_SERIE&BS_IDBANK=000869377&BS_MOTCLE=logement
le dernier chiffre connu est 190.7 en mai contre 195.8 donc les prix en IdF sont passés de 196 au T1 à 191 au T2 !!!
La gaussienne continue donc tranquillement sa descente brutale (ici non-cvs) au rythme de -12%/an...

On peut clairement se poser la question sur la capacité des indicateurs avancés à continuer à prédire la pente du krach...

En effet, ces indicateurs sont intéressants pour prédire le retournement, pas pour le mesurer...

Pour le prédire, ils ont parfaitement fonctionné, les chiffres Notaires confirment parfaitement le retournement pour la France début 2008 (donc fin 2007 avec le décalage) et pour Paris mi-2008 (donc début 2008)... tous les indicateurs sont parfaitement en phase pour ça...

Par contre, ces indicateurs commencent sérieusement à diverger avec la pente des Notaires... Aucun indicateur que ce soit sur les prix de présentation (Seloger, Cote-immo, histo-immo) ou sur les promesses de vente (FNAIM, meilleursagents, etc.) n'avait prédit les -8% à Paris au bout de 10 mois de baisse... au mieux ils sont à -5%, même si certains arr. sur Seloger ont frôlé les -10...

Je crois qu'il faut sérieusement arrêter de s'émoustiller à chaque "frémissement" de ces indicateurs "pifométriques"... n'est-ce pas foufounette.

"Les banques attribuent cette relative amélioration à des perspectives moins sombres sur le marché immobilier et à l'arrêt de la dégradation de la confiance des ménages," précise la BdF.

Bref, l'hypothèse de krach ne tient plus, si on prend un perspective de baisse modérée, demander un apport de 10% suffit à réduire fortement les risques.

et après on s'étonne que le marché aie du mal à s'écrouler !

Mais puisque la FNAIM, pedro et foufounette vous disent que c'est le moment d'acheter... pourquoi vous hésitez ?

«C’est le moment d’acheter » disent-ils... alors que tous les indicateurs sont dans le rouge et que tout prouve que l'on rentre dans une crise profonde... faire s'endetter les gens sur 30 ans pour des biens qui vont perdre 50% de leur valeur dans les 3-4 ans... c'est tout simplement criminel... il faut les liquider !

Et pan pour le "frémissement"... dommage !

"Pour retrouver un niveau aussi bas il faut remonter au premier semestre de 1998", relève-t-il. "La montée du chômage est en train de paralyser les accédants à la propriété".
Ces données confirment que le nombre de mises en chantier devrait tomber à 310.000 en 2009, estime M. Mouillart, contre 368.609 en 2008 et 437.086 en 2007, chiffre record depuis la fin des années 1970.
"Cela nous ramène une dizaine d'années en arrière. La crise est très dure. Beaucoup ont cru trop tôt à la reprise", affirme M. Mouillart."

Après Entreparticuliers il y a quelques semaines, le défilé des pro de l'annonce immobilière devant la justice continue...

Il faudrait effectivement que la baisse s'estompe, car dans le cas contraire, de nombreux foyers risquent d'avoir des créances supérieures à la valeur de leur bien....surtout ceux n'ayant pas eu d'apports et ayant emprunté sur des durées très longues !

Les Notaires annoncent la couleur : "Les transactions en cours, qui seront examinées à l'automne, devraient montrer de plus forts reculs de prix et une reprise des volumes."

Donc le "frémissement", s'il a eu lieu, est déjà passé et il n'est pas apparu dans les chiffres des Notaires comme je vous l'avais dit.

Les -15% ne sont pas loin s'ils ne sont pas déjà là sur le terrain... on peut déjà dire que les -20% à terme seront largement dépassés et cela dès l'année prochaine...
Foufoune, pedro, désoooooooooolé !!!!!

Notre AI cocaïné ProImmo-III nous certifiait avec de belles phrases que seuls les biens des quartiers populaires de Paris
pouvaient baisser.
In the baba grosse tâche hi hi hi

bon bah ca au moins personne peut venir nous expliquer que c'est pas un chiffre de krach... ca c'est fait!

Bon après m'être extasié avec malard sur les annonces des notaires et ces chiffres indiscutable, je suis aller voir chez meilleursagents et ils viennent de faire leur mise à jour... apriori avec la même base que les notaires... Donc tout cela est bien bizard :
- d'abord il annoncait en avril (prix au 1er mai) et en mai (prix au 1er jiun) de petites hausses sur paris. Les chiffres des notaires sont sur cette même période et eux affichent une baisse sans discussion possible.
Don csoit c'est la pondération qui va pas chez meilleursagents, soit ils prennent les compromis...
- soit foufoune a fait un tel lobby qu'ils ont tourner casaque...

Et voilà, foufounette, pedro et Proimmo se sont bien foutus de moi quand j'ai extrapolé les chiffres d'avril et calculé que la baisse depuis le plus haut était de 7%... et bien, j'avais encore une fois raison... désooooooooooolé !!!

C'est confirmé par les Notaires (chiffres officiels indiscutables) : en mai la baisse à Paris est de -8% !!!
Donc en avril elle était bien autour de -7... cqfd

Les prix sont passés de 6650 Euros leur sommet en juillet 2008 à 6120 Euros en mai 2009... ce qui fait -8% !!!

Voilà en juillet on sera au moins à -10% et donc la baisse sur la 1ère année aura bien été de 10% (loin des -5 défendus par certains) et la baisse allant en s'accélérant (gaussienne), on sera sans doute proches des -15% sur l'année 2009 !

Voilà ! Alors pedro et foufounette : GAME OVER !