j'ai du aussi en parler ici même hier...

Regardez bien cette courbe... la baisse est de 5.5% depuis le plus haut mais approche une pente de -20% en rythme annuel...
J'ai pris le 15e, arr. emblématique de Paris s'il en est, il est dans la moyenne... le 8e est à -10%.
On peut même penser que ces chiffres sont même en-dessous de la réalité car quand on compare les chiffres nationaux avec la FNAIM et Century, on se rend compte que la baisse des prix de présentation est plus faible que celle des prix des ventes réelles : 5-6% contre 12-13%...
Ainsi si l'indice Seloger était un indicateur avancé car temps-réel et donc annoncé la baisse avant les autres, il est aujourd'hui en retard et sous-estime la baisse car il ne prend pas en compte la négociation qui est en train de littéralement exploser !!!

Bref, s'il en était encore besoin : le krach est là et bien là à Paris.

Vous voyez, lol, j'ai de très saines lectures...

regardez la page 7

Vous avez l'endettement net des agents économiques sur la période T32008

Q3
Total général 2348.1
Total ménage -117.4
Total immobilier -258.9
Crédits conso 30.5
Total business 321.7
Sociétés 260.6
Etats et collectivités 65.3
Gouvernement fédéral 2078.5 !!!!!!
Secteur financier 1189.7
Etranger -547.3

regardez les différences avec le q2...

IMPRESSIONNANT y'a quelque chose de pourri dans le royaume du Danemark...

le secteur privé ne veut plus ou ne peut plus s'endetter... On va vers une URSSiffication des US avec le poids de l'état fédéral qui soutient TOUTE l'économie...

la fin sera la même que pour l'URSS.... boum !

à mon avis, ça va pas suffire...

Un article assez exhaustif sur la situation immo au UK
Après la phase de déni on est rentré dans la phase de panique. Celle qui arrive chez nous avec un petit décalage

Méga inflation à prévoir...

lol... Bientôt en France.

Kurt nous confirme, dans son analyse toujours pertinente, le dévissage exceptionnel de l'indice FNAIM fin 2008.

Nous notons que les prix sont revenus au niveau de février 2005, selon la FNAIM...

La loi de l'offre et de la demande conditionne les prix de l'immobilier comme pour tous les biens et services.
La demande est lié au nombre d'acheteurs et particulierement au nombre de primo accedants qui amorcent la pompe..
Les primo accedants ont en moyenne 30-35 ans plus leur nombre est important plus la demande est forte, pour connaitre leur nombre il faut regarder le nombre de naissances il y a 30-35 ans.
Soit
1968 835000 naissances
1969 842000
1970 850000
1971 881000
1972 877000
1973 857000
1974 801000
1975 745000
1976 720000
1977 744000
1978 737000
pour la decennie 1980-1990 en moyenne 765000 naissances
de fait il y a baisse du nombre de naissance a partir de 1974 (primo accedant 2004-2009) la baisse s'accelere tres fortement ensuite, la difference est énorme entre la decennie 1964-74 et 1974-1984 soit près de -15%.
le nombre de naissances reste stable de 1984 a 2004 soit tres inferieur a celui des années 60.
Demographiquement le nombre des primo accedants est condamné à chuter pour plusieurs décennies, donc effet boule de neige sur l'immo.
Par ailleurs demographiquement aussi les années 80 marque un changeent avec l'importance des naissanes issus de l'immigration non europeenne, dont les revenus sont sensiblement plus faible que la moyenne et sont malheureusement exclus pour une grande part d'entre eux, sauf effondremnt des prix du marché de l'immobilier, de ce fait le chiffre des primos accedants à partir des années 80 et plus encore des années 90 (generation acheteur 2020) est encore plus faible que les statistique des naissances ne le montrent.
La stabilisation des prix de l'immo et le debut de la chute des prix (2007-2008) est assez bien corrélé avec l'age des primo accedant, petit décalage du à la spéculation et aux investissements étrangers.
Désormais on retourne aux fondamentaux démographiques et ils sont catastrophiques...ils y a un manque de logements en france, pour les logements sociaux (population étrangere sous employé ou sous payé, appauvrissement du à la mondialisation), mais absolument pas pour le marché privée , démographiquement au contraire l'offre va être surabondante...compte tenu du nombre réduit de nouveaux primo accedants dans l'avenir.
A cela on peu ajouter la crise économique globale qui est en train de balayer les économies europeennes (merci la mondialisation),et abaisse très fortement les revenus d'éventuels jeunes acheteurs, et on peu avec une quasi certitude (regarder les stat demographique) prévoir que les prix de l'immibilier en euros constant vont baisser pour des décennies.

Les promoteurs cèdent leurs programmes en partie aux acteur du logement social comme les SA d'HLM. C'est une forme nouvelle d'habitat. Y a t'il un rique d'acheter dans ces copropriétés de forme inédite ?

pas d'bol

Cela alors que les années fastes avaient poussé les entreprises à agrandir leur parc. «On est dans une situation de surcapacité qui a exacerbé la concurrence et tiré les prix vers le bas.» Le décrochage brutal de l’activité a eu lieu en octobre : «Tous nos clients ont été affectés : le BTP, l’automobile, la vente par correspondance, l’agroalimentaire, l’industrie manufacturière.» La restriction du crédit à fini d’étrangler certains transporteurs.

Inflation impossible dans ces conditions...

On m'a suffisamment retoqué quand j'osais comparer notre marché à l'UK, pour qu'aujourd'hui, je puisse dire fièrement qu'encore une fois, j'avais raison...

Les 2 marchés sont parfaitement identiques, à tel point qu'on ne distingue quasiment plus le fameux déphasage entre les 2, au mieux il y a 2 mois entre les chiffres FNAIM et les chiffres Nationwide qui font référence sur le site anglais.
Mais 2 mois c'est aussi le léger décalage entre Nationwide et Halifax qui montrent par ailleurs une parfaite similitude dans les chiffres.
En clair, les chiffres FNAIM ou Century pourraient être mis au milieu des indices anglais sans qu'on y voit de réelles différences.

- sommet des prix : UK août-oct 2007 / Fr oct-nov 2007
- baisse des prix : UK -18% (Nationwide) à -20% (Halifax) / Fr -13% (FNAIM en mensuel) à -13% (Century en trim. donc plus en mensuel)

A 1ère vue, la baisse semble plus importante en UK autour de -20 contre autour de -15 en France... mais quand on sait que -5% c'est la baisse sur 2 mois en ce moment, on se rend compte que cette différence est avalée par le déphasage entre les indices...

En clair, l'indice Halifax semble tout simplement être l'indice le plus avancé, le plus réactif aussi bien pour l'UK que pour la France : il montre une baisse de 20% depuis la mi-2007.

La similitude entre UK et Fr est confirmée en terme de vitesse de chute, pente sur le dernier trimestre :
- UK : -25% (Halifax), -22% (Nationwide)
- Fr : -25% (FNAIM) -24% Century)
On est encore une fois dans un mouchoir...

En conclusion, on peut dire que l'immo UK/Fr a déjà baissé de 20% en un peu plus d'un an, que la baisse a atteint sa vitesse de croisière à -25%/an... et qu'à ce rythme, ça sera -25% en 2009 après -10% en 2008 et que les -60% ne seront plus très loin (une année de baisse supplémentaire)...

En tout cas, on peut déjà penser que 2009 et 2010 seront les 2 années du paroxysme du krach et que la baisse devrait diminuer dès 2010-2011... tout simplement parce qu'un marché ne peut baisser de 25% plus de 2 années de suite, sinon il tendrait vers zéro et je m'appelle pas pedro qui après avoir parié sur 20% de baisse en 3 ans ironise désormais sur une baisse de 99% pour masquer le fait qu'il s'est complètement planter et vous a trompés !

Bienvenue à love et les autres. Je me sons moins seul !

Et hop dans l'oeil à Malard le vilain haussier...

-13% de baisse depuis le plus haut... on est loin des -3% de baisse en 2008 relayé par les médias.

On est déjà revenu aux prix de début 2005 !!!

Mais surtout le rythme de baisse de -30%/an !!!
Y'a qu'a voir la pente actuelle de la courbe, oui je dit bien une pente de -30%/an...
J'ai moi-même du mal à y croire : en 2 ans à ce rythme et on aura atteint la pire de mes prévisions...

En tout cas, la courbe a exactement la forme prévue : une gaussienne qui penche à la droite, comme en UK, tiens comme c'est bizarre... car dans toute bulle, la débâcle de la descente est encore plus rapide que l'hystérie de la montée...

On constate en fin que les apparts tirent la baisse... sans doute que Paris tient son rang dans cette débâcle; ainsi que le 78 ;-)

Je suppose que les chiffres sont aussi bidons que ceux de Century... aren't they, Mr Pedro ?

Je sais pas ce que vous en pensez mais le discours de l'artefact de pedro a comme qui dirait un arrière-goût de foutage de gueule, n'est-ce pas Mr Love ?

Mr LOL

J'ai reconnu Malard sur la vidéo, les prix ont déja énormément baissé, les acheteurs sont la aux aguets !

Drop in Energy Pushes Down Wholesale Prices

Voilà pourquoi tes -25% à terme (3 ans) sont impossibles... c'est une question de tendance, pour avoir -25% en 3 ans, il faudrait que les prix se redressent littéralement dès 2009... personne ne peut croire alors que la crise vient à peine de commencer que la tendance va se redresser comme par miracle... donc les -30% sont déjà quasiment acquis dès aujourd'hui et ça sera beaucoup plus : -50, -60% voire plus à terme... de toute façon , on aura déjà une idée avec ce qui se passe aux US et en UK.

lol